愛情 / 2022年11月18日 星期五
知名導演「鑽導」李佳樺（Adiamond Lee）執導過多部BL作品，如經典劇集8wdEQ7VZT(p0*e0v5ztUK1cm5Q-Dt==+mBGqJ2YE*IOCBgLxs=HIStory系列《著魔》、《深藍與月光》、同志音樂愛情故事（Queer Up The Volume）系列電影短片《小光》等，也有女同志短片作品如《孤鳥還鄉》，以及正在籌拍的《暗戀很多，戀愛沒有》，作品聚焦於老年女同志故事，希望能讓熟齡拉子議題被看見。鑽導長期關注社會人文議題，作品不僅蘊含深刻意義，也深受許多腐女粉絲喜愛。拉拉台邀請「鑽導」來講述和伴侶「寶PD」辜寶儀（Belle Koo）相識相戀的故事、還有導演如何以女同志身分拍攝BL作品，及其所想傳達的理念。
（延伸閱讀：《《尾巴抖抖抖 很高興見到妳 喵》：32組臺灣女同志和貓咪成家的感動生命故事》）
鑽導（左）&寶PD（右）參加「Out in Taiwan」攝影計畫。（圖／拉拉台）
1.請問你們如何認識對方的呢？是怎麼在一起的呢？
當年我們是在女同志網站「2girl」認識的，後來慢慢聊天，跟同志朋友一起出去看電影、吃飯、踏青、走同志遊行、唱歌、去女同志夜店。我們從朋友開始慢慢來，而不是單一約會，我覺得這樣的方式比較好，3D$ygILwGUnE8qfXW3s*d$lmx*Nj=2)_r+y(9g=g4&8-Qufl4W因為網路的文字樣貌與面對面的相處有所不同，要給彼此時間跟空間理解對方。
我最後認定是她，是2013年在七夕情人節與朋友到KTV唱歌時。唱歌會到前方螢幕8Ahsusyna(eLByajqY)lHJihWxWZTbo_Lln=ehj&HzP42N&oy-點歌，位置也因此會換來換去。那時我腦海中浮現一個想法，想一直坐在她身邊，於是我便將那樣的想法化為行動，決定跟她告白。
鑽導&寶PD《拉拉手，在一起： 女同志影像故事》一書段落。（圖／鑽導&寶PD提供）
2.請問你們覺得對方哪一點最可愛？印象深刻的事件。
最可愛的部份，是只有我們彼此才會看到的面貌。印象深刻的事好多好多，以後也會慢慢地滲入劇本裡。
3.請問對方做過最浪漫或最感動的一件事情是？
最浪漫的事就是她願意與我交往，包容我的缺點。
寶PD因為鑽導養了三隻貓咪，也漸漸擺脫兒時懼怕貓咪的陰影。（圖／鑽導&寶PD提供）
（延伸閱讀：《《尾巴抖抖抖 很高興見到妳 喵》：32組臺灣女同志和貓咪成家的感動生命故事》）
4.作為長久交往的伴侶，你們維繫感情的秘訣是？覺得感情中最重要的事情是什麼？
覺得只要有心解決有歧異的部份，退一步或是好好溝通，不要只丟情緒。這樣比較好。
鑽導（右）&寶PD（左）。（圖／鑽導&寶PD提供）
5.請問會擔心死床問題嗎？為什麼？
還好，別將這個想法植入腦中，自然不會打死結。
6.請分享出櫃故事，也給想要出櫃的人一些建議。
每個人的背景不同，可以多與身邊的同志朋友聊，或是參加同志組織，有很多資訊可以參考。
鑽導（右中戴帽者）&寶PD（左中戴圓框眼鏡者）。（圖／鑽導&寶PD提供）
7.請鑽導談談陪伴寶PD經歷全子宮摘除手術的過程，當時的情緒和想法是什麼？
生病時的陪伴是我跟她在一起其中一個經驗。她因病需要做手術，但因為疫情關係，不方便讓她家人前來，所以我便在手術時，在X)R7k+XpRiuxThwq6x=(4NR#2f(TFs_ytS1xlxoUr3JnfE$djB她的家族群組寫下她進手術室的時間，在恢復室的時間。因為手術時間比預期長，除了自己心情忐忑也要安撫長輩。
而在手術房外的守護，要很堅定地處理事情。一個人不能隨便離開吃飯、上廁所，因為叫了她的名字，就要趕緊迎上罩著氧氣且虛弱的她，深怕遺忘wo$0V2x&j3N#fpiko2+WTjlob&LtgqSG_M6)kLzpqQ*+3BuXc7重要資訊，所以錄下所有護理師交代的事項，推床回病房，要注意術後照顧，小心跌倒，擦澡、準備食物等等。
醫院是K$*!lvGKwqet9b@Au@DE7RPG6n5Q#jZ4QB0OYfhoWOyh4j4Fz#很特別的地方，陪病的想法就是要正面、專業且樂觀，我們要支持病人，她們才能安心養病。有時我會聽到一些其他病床間的爭吵，但那些就是劇本的田調了。 後來我發現她的家族群組，現在也成為了我的家族群組。
鑽導和寶PD甜蜜登記結婚。（圖／鑽導&寶PD提供）
8.什麼契機讓你們開始製作及錄製「四五宮先生」Yo!kGhOw+RL-OG6jx5nonk0*V(GPeTLlgyyG_1$sXTgxiRk_=^cbuTube、Podcast？目前錄製過最喜歡或印象最深刻的一集？為什麼？
「四五宮先生」YouTube頻道有兩個系列《撲倒吧！男孩》網路短片，由我編導，嘗試與FKYXcMs&SF0(KesisOllj47SCg%r-*nj#8Z=)T%m5CE)vBuEHC新銳演員和同志網紅們合作，捕捉各式各樣的男孩們，有可愛的、純真的、令人怦然心動的，完整捕捉男孩們最稚氣與無邪的樣貌。
《咚咚咚，是誰? 》（Knock, knock! Who's there?）試著透過鏡頭紀錄LGBTQIA+的日常生活，分享Born this way（天生如此）的喜悅。目前已訪的對象有夫夫、變裝皇后、同志廣播主持人與已出櫃的歌手。以每個人獨一無二的背景，分享生命經驗，而非預設立場的刻板製作，或侷限於二元價值偏好的設定。
在深度訪談的互信基礎下，抽絲剝繭拉出多項議題，例如自我探索同志性向、面對校園霸凌的心態轉換與尋求幫助、向父母出櫃的方式，或是意外被發現同志身份的家庭革命、與長跑多年伴侶經營感情的方式。之後也計畫YlMXPDKhpu+eZCB^kj&eO=pWH002z%%$-_DhETPTxYmCLfms-7訪問其他社會議題。
而「四五宮先生」Podcast主要是想以聲音做訪問，內容談及電影戲劇、社會議題如流浪動物、LGBTQIA+的日常生活和生命經驗，訪問同志與幕前、幕後的影視友人。然而，Podcast第二季我們碰到了疫情爆發，就開始以遠距的方式錄音。
9.妻妻一起工作會容易產生摩擦嗎？你們都如何解決和溝通？
很容易產生摩擦，但也已經越來越能理解彼此的堅持與差異，所以jyqF*wq#jFdi^hkBaq8^KCN^^#QLg#_lYpMrVbb$JohAx1wyy^如果是很主觀的事，例如對美學的方向，我們會以主執行者的想法來做。
鑽導和寶PD一起工作。（圖／鑽導&寶PD提供）
10.請鑽導談談在作品中曾反映自身的愛情故事或經驗。
會在作Tw3D3)Bt%$0AGKYvNK%9*bPM3ymOTs8wOn+d!RZByehgUQd$(M品裡放入與同性伴侶的生活點滴，舉例來說：像是《著魔》裡的廚房圍裙戲，因為想要拉近心儀對象的距離，所以藉著穿圍裙、圍上圍裙，站至後方幫忙綁繩，這樣不越矩的情況傳遞，其實，對彼此有情愫的兩個人，表現出的反應最令人心動與惶恐，深怕退一步無法做朋友，又期待能夠拉近距離；《著魔》中最後的兩人床上表白一幕，更是因為同志在傾訴時，往往是因為單戀而受傷，一段戀愛要兩情相悅，互訴「我愛你」這三個字，是顯少而珍貴的。所以藉著劇情讓兩人對彼此說出來，也彌補現實中的遺憾。
BL作品HIStory系列《著魔》日本版海報。（圖／鑽導&寶PD提供）
11.鑽導的作品《孤鳥還鄉》、《暗戀很多，戀愛沒有》談論熟齡女同志議題，請談談這兩部作品想傳6l#9Ei=kb$1Tdel$u)2KW)ca7kSJop2@Ul#toGD4)m(H@uWWu9達的理念？
我的前作《孤鳥還鄉》與丁寧、楊麗音合作，訴說老年女同志身份認同與情感。 故事講述馮麗華邁開步伐跨越的迢迢歸鄉路，不僅是為了替父親送行，並爭u_6=8p=%1gOVdJd18tC+l4Zb^xOah5YHLcgSh=9gZx)y^o@ZvU取父親留下的遺產。飄蕩多年後的重逢，更是為了重新撫視當年遠走的緣由，終於有勇氣面對往日未竟的愛慾糾葛。
鑽導（中）在《孤鳥還鄉》中與丁寧（左）合作。（圖／鑽導&寶PD提供）
（延伸閱讀：《丁寧《孤鳥還鄉》演帥T搭楊麗音演出親熱戲：「我當時在想要不要摸胸部！」》）
《孤鳥還鄉》預告
臺灣同志婚姻合法化後，許多相關議題較往日受到關注，其中之一為「看見老年同志的存在」。上個世代的同志在面對較當下時空困難的昔日處境時，經歷過什麼？如何在社會歧視下，找到F6BKZEE+kX8kIf+Tr+$INOZ@L#gdwOvnery=KU9Man!VJcTQOM各自的生命出路？
2020年，臺灣第一本探討老年女同志的書籍《阿媽的女朋友：彩虹熟女的多彩青春》出版，並獲得「2020 OPENBOOK年度好書獎」，書中訪談十七位老年女同志，試圖讓P(eP+9B&D^kvm6Cr8LTD2zgg=ZUpztI7u79+zzb7izIhi_JKA*年輕一代及社會大眾認識這些以往被歧視、被封閉的身影，了解前人所走過的歲月，使被壓迫的歷史不再重演。隨著此書獲得的廣大好評，臺灣老年同志的生命歷程與處境開始受到較為廣泛的討論。
（延伸閱讀：《「那時我們家客廳就是T bar！」《阿媽的女朋友：彩虹熟女的多彩青春》：台灣第一本熟齡女同志的生命故事》）
鑽導（右一） 、寶PD（左一）、集合出版社社長林寒玉（左二）、作家卓嘉琳（右二）。（圖／鑽導&寶PD提供）
《暗戀很多，戀愛沒有》改編自小說作家卓嘉琳由集合出版社出版的《親愛的我怎麼消失了》一書中的同名短篇小說。集合出版社為臺灣第一間女同志8gqL=XCB4=tD)4OaW@(u8XqyURr@^cwWZ_Da_cVmBWYW7OZC1P出版社，成立於2000年，迄今已有21年歷史，社長林寒玉有感於當時市面上幾乎找不到任何為同志書寫的作品，因而興起自行出版女同志書籍的念頭。集合出版社除了在全國通路鋪書、參與同志大遊行等性別相關活動外，更進一步邀集讀者捐款認購套書，贈予全國各地圖書館及高中輔導室，補足相關資訊，為同志運動盡一份心力。
不同於歐美國家近十年已有諸如《拉拉手，到白首》（2011）、《愛，不散》（2014），香港也有《叔・叔》（2019）這類探討老年同志生活的電影VFcjSdDqJVTyeC)gAH&U#fE1Bz5UJuHttwt*xQeeIG_Mcg!XfF，臺灣的相關影視作品極少，除了紀錄片如陳俊志導演的《無偶之家，往事之城》（2005）、黃惠偵導演的《我和我的T媽媽》（2016）之外，劇情片方面僅有周美玲導演的《漂浪青春》〈竹篙〉（2008）一段略為涉及相關題材。我希望透過《暗戀很多，戀愛沒有》一片的製作，豐富臺灣同志影視作品的題材面向。
（延伸閱讀：《《日常對話》獲泰迪熊獎 導演細膩刻畫出自己與同志母親私密關係》）
鑽導希望透過《暗戀很多，戀愛沒有》一片的製作，豐富臺灣同志影視作品的題材面向。 （圖／鑽導&寶PD提供）
《暗戀很多，戀愛沒有》，講述年輕與熟年兩個世代女同志的生命軌跡。在醫院便利商店工作的小玫，為了替暗戀的女人祈福，發願在休假日固定擔任社區居家照護志工，因而遇見在早年傳統社會制約下，從來無*BmWox4sDlLFcjB4VIyznZMGxVN7BPPg0LOTMGHxWq_ztZ&1m#法對心愛女人表白的阿班。小玫與阿班，一少一老，兩個截然不同世代的女同志，同病相憐於「暗戀很多，戀愛沒有」的窘境，互相交換自己隱而不宣的私密心事以及對感情的看法，成為忘年之交。
風燭殘年的阿班，不斷用自己的爽朗性格以及未竟的彩虹人生經歷，鼓舞謹慎矜持的小玫勇敢追愛。小玫一天一天寫下工作日誌，記錄服務個案的情況，也記錄下她和阿班的友誼與QzeYIfrVFSL=5Q=c^%SbW%C0NLI1W6(@p(F4C8=RllX7y!iU50心境。
本片期望透過影像敘事，7G3FTlvJRpPQBrgzYB(yhDRLExs^F5+F+5g=yaeaGcWJ&5g*z5呈現老年同志的日常生活與情感，試圖讓觀眾在現有相關影視作品普遍描述花樣年華的年輕同志題材外，得以認識並同理老年同志的生命軌跡。
12.鑽導執導過多部知名BL作品，如《深藍與月光30IrDkg=lLA4q7G&-N5g6D_(3ft@TenBAxQT*kyavD0Y!PMSU%》、HISTORY系列《著魔》、《小光》等，請談談以女同志身分拍攝BL作品的觀點、切角，想傳達的理念？
BL短片《小光》。 （圖／GagaOOLala）
因為很早就發現對同性有好感，所以有很多同志的生命經驗。以前在摸索身為同志要如何自處時，會從大量的影視作品裡找答案，那時看了《刺青》、《高檔貨》、《面子》、《斷背山》、《拉字至上》、《同志亦凡人》等等，早期都是電影居多，尤其多為藝術片，要在比ua4KxPo@FDEkx_1s-K28N@tNNHJ2Zfu&xawTg@I_@DF_!MhcCn較分眾的小店裡租借（當年在澳洲雪梨留學，要到同志友善區租借）。後來，慢慢地以女同志的觀點覺察同志在社會壓力所面對的困境，將之轉化成劇本。
（延伸閱讀：《3P、闖紅燈、從背後來！盤點25個《拉字至上：Q世代》女女性愛鹹濕場景》）
《小光》預告
13.近期，鑽導執導孫東旭的MV《給一個人》Pj7xiWRodTHvpmIt1qaFfhFiKYny6p2R)6MNTkTKqI4KqbFxjF，故事講述跨國同志戀情，能否談談創作理念及拍攝中印象深刻的事情？
孫東旭《給一個人》這部編劇與執導的MV，是講述東旭往日的戀情與我身邊LTvv912EUX#!VO^(-pA9f9As7rs(BgCJOd#jBVFO-tgqw5Sw!Y跨國朋友的生命經驗。2019年5月17日我們一起站在立法院前，大雨滂沱但同志們不斷匯聚。在經歷過公投惡意的撕裂後，同志面對不友好，勇敢站出來現身，盼反對者能直視我們的存在，而不是以愛滋汙名或仇視來標籤化一個族群。想讓這個社會看到，同志跟一般人都一樣，我們只是所愛的人不同。
最後雖然同婚順利以專法通過，但跨國伴侶卻還不能結婚。當下W*UlM)a#*F!VFzl8_M=bB(E8T_xl!dfxB^lV7QuAuykHReSVHv的失落與現場歡慶的反差，那種被落下的感覺是很痛苦的。我們理解同志議題需要多與社會溝通，所以2022年，三年後，藉著MV再次倡議，聚焦跨國同婚議題，期盼當年的不同意能被修正。
（延伸閱讀：《甜蜜無國界！4對閃瞎你的跨國IG網紅女女情侶》）
14.請導演談談未來預計想拍攝的作品或故事？將會涵蓋哪些議題呢？
目前計畫製作老年女同志Q@3Uk&6u158&u9dZR&5wujEWm$_KSaMQ&#V_3QLouX4YcG$@A%故事，除此之外也有在寫變裝皇后與男同志的故事。變裝皇后的故事，目前已經有初步的劇本規劃，蠻瘋的，如果可以拍會很有趣。
（圖／鑽導&寶PD提供）
男同志的故事有規劃兩個，這兩部都構思一年多了，腳本也有初稿，想好好地拍，所以包括場地、演員選角、預BQsFn34cDtb_Z^gHpqv6M=@#bq1e(oWUFvmUYd(1ald)X6+#UA算，都在前置構思中。
15.請說出想和對方說的一段話
很開心認識妳。
Adiamond Lee 鑽導 IG、Belle Koo 寶PD IG
Adiamond Lee 鑽石導演影視網站、Podcast & Youtube「四五宮先生」
Source：Adiamond Lee、Belle Koo
