娛樂 / 2017年4月20日 星期四
LalaTai專訪紀錄片《日常對話》導演黃惠偵，該片榮獲2017年泰迪熊獎最佳紀錄片。 而述說相同故事，長度較短的《我和我的T媽媽》也榮獲南方影展的評審團獎、人權關懷獎，以及第39屆金穗獎首獎。
「這部作品不僅只於同志議題，更多的是家庭與母女關係。該慶幸這樣的故事發生在自己而非別人的生命中，唯有如此，故事才有機會被記錄下來。」──黃惠偵
（《日常對話》電影海報。）
6.導演的媽媽說「如果同志能結婚，她也不會結」。從這角度來看，妳覺得婚姻平權對你媽媽會有什麼影響嗎？
婚姻平權通過對我媽就完全沒有影響啊！我媽滿了解自己的，她說就算人生重新來過，她不會結婚生小孩，我也認同她（笑）。因為她是一個不適合當家長的人。我曾tCiaOjIHrceE$K)dy5drko#&Wgi&w3rhfE*4sJJsQbQyRncP7I問媽媽「如何看婚姻平權」，她回答：「啊人家要結婚就讓人家結婚。」因她覺得結婚沒什麼好處，自己不會想要結婚。
婚姻是人制定出來的制度，本來就沒有道理去限制別人不能進來。我覺得這套制度最大的獲益&ghJpwza0ptXc^+T4)R7o9caA88ySMVMi=#(SJTz4QIJJMQ&dF者是國家，它讓人很努力為家庭付出，努力工作刺激經濟成長，國家也很好管理，若這套制度最大受益者是國家，為什麼還不讓別人進來呢？
另一方面，如果有人不想進入婚姻，那沒有人可以指著他說「你為什麼不進入婚姻」，尤其對女性說「妳不結婚、不生小孩是浪費妳的天職」，我認為，如果可以不要有這樣的想法，才是真^1Rms=_vvGEKC1HCK^Jkgc(PDYzra^Ec+D6VWsdcy0g%PkIfqY正的婚姻平權。
婚姻平權通過之後，同志運動也不該停下來，因為還有許多需要改變的問題。我認為「單身者、(peH#eI8s!Uh7c5wpuYkb-02xjmZlIFiDA5$2L=@axy@e3la@a未婚的人」也應獲得保障。單身沒有必要被處罰。
（導演和媽媽的「餐桌對話」。）
7.電影過程中，有時媽媽軟性地拒絕說我要走了，或靜而不語，或催促訪問進度，她在「餐桌對話」時還抗議「為什麼妳沒問過她就進行拍攝」，但最終還是讓妳完成了這部片。妳認為為什麼媽媽會願意參與這部片？
《日常對話》團隊中一名資深剪輯師，他反覆觀看「餐桌對話」這場拍攝後對我說，其實妳媽媽已經透過她的行動在回答妳的疑問──關於「妳愛不愛我」這件事情。「要是她不愛妳，怎麼會跟妳坐在那邊3個多小時，w4va&*JFkk)OxyXc$pje8=FRdwYrwFaP!^JQ1vHT2JbHsEHa#y卻什麼也不說呢？」其實她隨時大可以離開。
WMHDlTgtcsFl!v%sw5D(NeLgz5jKZ8r@cpo$e4*kD8QKx2Exbu「餐桌對話」是整個拍攝過程的最後一場，我媽媽也已經被拍了1年，但那天媽媽卻又突然說「妳要拍這個，怎麼都不先問我」？我也能理解，媽媽的反應其實是某種保護機制，直至「餐桌對話」那天，該問的都問了，也只剩一件事沒有說。所以，當媽媽看到家裡架了3台攝影機、幾組燈光的大陣仗，其實心裡也有數。因此，媽媽在一開頭便說「我也知道妳很討厭我」！來下馬威。我一聽到就想說，我是要來告訴媽媽「我沒有討厭妳」。（笑）
愛對我來說，抽象又複雜，而「媽媽有在乎我」，這對我來說便是愛了。
8.承上題，反過來導演你呢？在一直逼迫面對自己，與自己和解的拍攝過程中，曾經想過中止這個過程嗎？
拍攝過程非常辛苦，14年後我擁有了資金、團隊，卻還是很辛苦，但我始終沒有放棄，因為放棄會更痛苦。來到和P#UU4jVYrWqdZSe(w$oBf+M5IIl)1Mx=HlBqeK$J6IFBeLnp2j朋友、至親生離死別的年紀，我很清楚自己不要有遺憾，與父母分別後，再也不會有任何機會再說什麼，我知道這並非我想要的。即使我拍完這部片，我們會吵架、關係反而更負面，可是至少是自己做的選擇。
（導演和媽媽的「餐桌對話」。）
9.從過去到現在，導演的生命經驗中總是被貼上許多標籤，如：中輟失學、媽媽是女同志、單親家庭等，請問導演如何面對這些標籤？
小時候面對這個還挺痛苦的，自己還在面對kL%G&tugg1mNEc7VY(^*+Hz@I4mW+6$*3wO=XNdEB7DkE12s%i一個「我到底是誰」的狀態，可能都還不清楚自己是誰時，卻已經被貼上標籤。
DeyrzWPxH8(TIhC$(6fbe6I^C0D6)ZttOq6b+e$%YTqeK9L!v_現在我也會思考，對我而言「是已經撕下標籤了嗎」？還是「比較坦然地跟這些標籤共處」？我覺得，現在比較知道自己是誰，是更接近於後者的狀態。我也會替自己貼標籤，像「我是一個媽媽」。（笑）但這是我已經知道「自己是誰」的狀況底下，此刻被貼上標籤，感覺並沒有那麼強烈，只覺得「我就是這樣，不然呢」？
我覺得每個人一生下來，就被賦予的功課是「知道自己是誰以及跟社會的關聯」，我也希望自己對女兒做到這一點，在她還不清楚「自己是誰」之前，不要給她任何框架或是標24xs2&22N_*!jz&^ZG7LoUmazR4hBYY7wOt*Xk0#zD6M^TPxU5籤，要給她空間去找到「自己是誰」，因為你沒辦法阻止外面的人如何看待你，可是你可以自己決定怎麼看待自己。
（導演認為女兒為自己和母親的關係帶來改變。）
10.導演雖沒有接受過正規教育，可能也沒有資源上學或爬升階級，但仍努力在工作之餘充實自己，學習拍攝紀錄片的知識，請導演給予失學的孩子建議，如何在生活及學習之間取得平衡？
比起給失學的孩子建議，我更想給他們週遭的大人建議。
小時候的我，身邊有什麼材料就讀什麼，媽媽的友人會有3CV2Ob(lOme6hL%ZpTllE962zcn#gkpqEEScZ&5UhS6*DQ34Ze與我同齡的小孩，我就會讀他們讀過的參考書或者是報紙，年紀再大一點點，有了零用錢後，就會去看漫畫書。我生長在一個幸運的年代，第四台蓬勃發展，當時的我也就什麼都看。所以我覺得「不要限制孩子發展」，讓他多看一些不一樣的東西，「也挺好的」。
此次去柏林影展，我看到許多令人驚訝的事，街頭露出一則網路平台的廣告，圖片是一根被切了好幾段、血淋淋的手指，當時我不禁擔心，「這個廣告放在這邊真的沒問題嗎？不會有血腥、暴力的擔心嗎？」況且有好多小孩*1aZ5#(4$b6nIzI-8&yuIjuItIt4l8)+E5*d-WDap$#JLODBoI就在下方走來走去。
另外，影展將電影分級處理，卻也相當多元，不會因為出現身體裸露，就一定會被歸在限制級當中。我覺得德國人教導孩子「如何看待身體_7S5@*!p7QG*mS_tiR1ySeRX-CGDe^moH)&2(c0-$mJ*VD#6jb」的方式滿有趣的，有時候太多限制，反而會讓孩子產生奇怪的連結，如此一來更不健康。
11.對於在底層生活的同志們，可能沉浸於偏鄉文化，可能也沒有資源上學或爬升階級，但是他們卻可能面對強大的恐同，導演認為有什麼方法提供給他們，處理這個難題？
大人們要努力不斷的學習，才能夠協助孩DANG&!B-DagWV@U9GqA$9a-YReX4ODn8q37Q)TKkz7c0Fk(C0Z子。知識很重要，找到正確的資訊，相信自己的存在有意義，大人的責任是要幫小孩製造出那樣的空間，讓他們覺得自己的存在有意義。
反同婚者認為「同志不能擁有小孩，小孩會被歧視」，我反而覺得是要改善歧視。我曾去偏鄉放映電影，有人認為同志不能結婚，因為他們都不生小孩，人類就會滅亡（笑）。但是，若你找到他聽得懂的語言，解釋：「現在許多年輕人也不結婚、不生小孩，生育率很低並非因同志結婚」，他們聽了INCR#40vvi_C=PN5X_+xeyf!Fr)&iOe^CNG=o^0uq*&%$XNizy就會覺得有點道理。
我認為要找到對的對話方式，很uonb2TN9UoL@5ROUZ0t02lyw^6cCf8EKksHlwO5Gvem+6R)43*多時候都會想要急著說服對方接受你的想法，但對話前要先聽聽對方的疑慮，再去解決。
有同志朋友問我「如何跟家人對話，接受自己的身分」。身為同志的家人，我建議先站在家人的角度看，理解他們為何無法接受，通常是因為他們擔心你，那就告訴他不用擔心，找出他們的矛盾點。我覺得語言是很容易讓人誤解的工具，每個人對文字的認知不同，所以真的很需要學習好好聽人講話，也把話講清楚。這些事情&pV2w+w!KHbbCu5Zetbz#kRDPoZ)#JN3uwtq08bHTVbhlfyn5R很基本，可是學校也不太教我們。
（阿嬤與孫女的對話。圖／日常對話）
剪輯師說，整部電影的最後30秒已經說完一切故事，可以看到人對於情感的需求或是質問。我女兒2、3歲的小孩就已經在做這件事，人6MZeSA&hzd)x#^vCVD_iPI)Ib6Pt2+K_Smbs9nzE)GbdLgb8EU一出生，便在追尋、疑問到底有沒有愛，再來是表達。
溝通並kFQ@bTk81yNU!)#h$V6&reTe7tPG1xmF)hcTAiKU=EEK9*#(cI非容易的事，要來來回回好幾遍。我媽媽也是，在聽到孫女問「愛不愛我」時，第一次就故意回答「我不愛你，你那麼壞」，但其實那不是她心裡想說的話。要持續溝通對話，也許有一天頻道對到的時候，就成功了。
《日常對話》預告片
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